Στέλιος Πέτσας, στον τηλεοπτικό σταθμό “OPEN”

«Οι διαδικασίες των αντιδιαβρωτικών, στην Εύβοια, ξεκίνησαν από την επομένη των πυρκαγιών

– Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει την ανάγκη να κατασκευάσει έναν εχθρό για να δικαιολογήσει την αποτυχία του»

Σημεία Συνέντευξης του Αναπληρωτή Υπουργού Εσωτερικών, Στέλιου Πέτσα, στον τηλεοπτικό σταθμό “OPEN” και τους δημοσιογράφους Άκη Παυλόπουλο και Ευλαμπία Ρέβη.

«Κάναμε ό,τι μπορούσαμε προκειμένου να επισπεύσουμε τα αντιπλημμυρικά έργα»

Αμέσως μετά τις καταστροφικές πυρκαγιές του Αυγούστου, κινήθηκαν όλες οι διαδικασίες, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε πλημμυρικές καταστάσεις που ενδεχομένως να προκύψουν από ακραία καιρικά φαινόμενα. Το βασικό ζήτημα ήταν οι πρώτες εργασίες ανάσχεσης. Και αναφέρομαι στα κορμοδέματα, στα κορμοπλέγματα και σε όλες τις εργασίες που πρέπει να υλοποιήσουν τα Δασαρχεία ψηλά στο δάσος. Το δεύτερο στοιχείο σχετίζεται με τα έργα που πρέπει να υλοποιήσουν οι Περιφέρειες και οι Δήμοι: καθαρισμοί ρεμάτων, διαχείριση όμβριων υδάτων. Και, φυσικά, το πιο σημαντικό είναι τα αντιπλημμυρικά έργα. Ως προς το τελευταίο –καθώς πρόκειται για μία διαδικασία αρκετά πιο βραδεία– από την πλευρά μας, κάναμε ό,τι μπορούσαμε, προκειμένου να την επισπεύσουμε. Συγκεκριμένα, στις 9 Αυγούστου, έγινε μία σύσκεψη στο γραφείο του Πρωθυπουργού με όλους τους εμπλεκόμενους υπουργούς. Στις 10 Αυγούστου, είχαμε τη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου, όπου και αποφασίστηκε να γίνει η μεταφορά των αρμοδιοτήτων των Δασαρχείων από τις Αποκεντρωμένες Διοικήσεις στη Γενική Διεύθυνση Δασών, δηλαδή, σε έναν φορέα, στο Υπουργείο Ενέργειας και Περιβάλλοντος. Αυτό βοήθησε αρκετά τη διαδικασία της γραφειοκρατίας. Το δεύτερο στοιχείο ήταν ότι αποφασίστηκε να γίνουν προγραμματικές συμβάσεις ανάμεσα στο Υπουργείο Ενέργειας και Περιβάλλοντος και στις τέσσερις πληγείσες Περιφέρειες: της Δυτικής Ελλάδος, της Πελοποννήσου, της Στερεάς Ελλάδος και της Αττικής. Οι εν λόγω προγραμματικές συμβάσεις είναι στη φάση ολοκλήρωσής τους. Γνωρίζω ότι δύο από αυτές –της Αττικής και της Δυτικής Ελλάδος– έχουν αποσταλεί, ήδη, για υπογραφή από τις Περιφέρειες στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας –αναμένεται να ακολουθήσουν και οι υπόλοιπες δύο– και αναφέρουν αναλυτικά, με βάση τις μελέτες που έχουν εκπονηθεί το προηγούμενο διάστημα, τι ακριβώς πρέπει να γίνει.  Πρόκειται για χρόνους ρεκόρ για την Ελληνική δημόσια διοίκηση. Από την πλευρά μας στο Υπουργείο Εσωτερικών, ψηφίστηκε μία διάταξη, στις 21 Σεπτεμβρίου –το Άρθρο 136 του Ν. 4831/2021– προκειμένου να έχουμε σύντμηση των χρόνων των διαγωνισμών, καθώς μιλάμε για μεγάλα έργα εκατομμυρίων ευρώ, σε σαράντα πέντε ημέρες, από έξι, οκτώ ή και δώδεκα μήνες που απαιτούνταν το προηγούμενο διάστημα. Και με λύπη μου λέω ότι όλοι όσοι από τα πολιτικά κόμματα «κόπτονται», σήμερα, για την ταχύτητα των αντιπλημμυρικών έργων, ούτε ένας δεν ψήφισε αυτή τη διάταξη. Κανένα κόμμα της Αντιπολίτευσης δεν ψήφισε τη διάταξη για την επίσπευση των διαδικασιών των αντιπλημμυρικών έργων. Έχει πολύ μεγάλη σημασία, λοιπόν, το τι κάνουμε για να προετοιμάσουμε μία κατάσταση και έχει πολύ μεγάλη σημασία, επίσης, όταν φτάνουμε στο πεδίο, εάν είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα. Εμείς κάναμε ό,τι μπορούσαμε για να συντμήσουμε τους χρόνους.

Τα έργα άμεσης παρέμβασης ξεκίνησαν, στην Εύβοια, αμέσως μετά τις πυρκαγιές. Ένα από τα βασικά ζητούμενα, από την αρχή, ήταν οι άνθρωποι που ζούσαν εκεί και εργάζονταν στο δάσος –είτε μιλάμε για τους ρητινοπαραγωγούς και τους ρητινοσυλλέκτες, είτε μιλάμε για τους δασικούς συνεταιρισμούς– να βρουν δουλειά. Με τις έκτακτες διατάξεις, τις οποίες περάσαμε μέσα στον Αύγουστο, καθώς και με τις σχετικές ρυθμίσεις του Υπουργείου Εργασίας, φροντίσαμε να δώσουμε δουλειά σε όλο αυτόν τον κόσμο. Και από την επόμενη ημέρα των πυρκαγιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι δουλεύουν στο δάσος, είτε για την κοπή δέντρων, είτε για την υλοποίηση των απαραίτητων εργασιών.  Φυσικά, όλοι μας θα θέλαμε τα έργα να έχουν ολοκληρωθεί χθες. Καταλαβαίνετε, βέβαια, ότι κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό. Ας μην παραβλέπουμε το γεγονός ότι –για παράδειγμα– έργα που ήταν να γίνουν, από το 2018, στα Γεράνεια Όρη, δεν έχουν γίνει ακόμα. Και επαναλαμβάνω, όταν εμείς παίρνουμε την πολιτική ευθύνη να προχωρήσουμε μία διαδικασία γρήγορη, δεν μπορεί η Αντιπολίτευση να μας κατηγορεί και να μην ψηφίζει τη συγκεκριμένη διάταξη.

Όσον αφορά σε προηγούμενη δήλωσή μου, στην οποία αναφέρεστε, δεν αφορούσε την περιοχή της Εύβοιας στο σύνολό της. Εάν συνέβαινε κάτι τέτοιο, τότε, ναι, θα ήταν άστοχο. Η δήλωσή μου αφορούσε, αποκλειστικά και μόνο, την εικόνα που κλήθηκα να σχολιάσω εκείνη τη στιγμή και η οποία έδειχνε έναν δρόμο κομμένο και μία πλαγιά χωρίς φερτά υλικά. Και επειδή έχω δει πολλές τέτοιες εικόνες με κομμένους δρόμους, σε όλη τη χώρα, για παράδειγμα, στην Ιθάκη –χωρίς καμένα– στην Καρδίτσα –επίσης, χωρίς καμένα– στην περιοχή του Έβρου, τον Ιανουάριο και τον Φεβρουάριο του 2021 –χωρίς καμένα επίσης– καταλαβαίνω ότι δεν θα «πετάμε» πάντα την εύκολη λύση ότι «φταίνε» τα καμένα για αυτό το οποίο μας συμβαίνει. Θα πρέπει να εξετάζουμε όλες τις πτυχές και, με ψυχραιμία, εάν οι ειδικοί λένε ότι αυτό οφείλεται στα καμένα, να το αναγνωρίζουμε. Εάν οι ειδικοί λένε ότι υπάρχουν άλλα θέματα υποδομών, αστοχίες ή προβλήματα τα οποία –εδώ και χρόνια– δεν έχουν επιλυθεί, εμείς που είμαστε υπεύθυνοι για τη διαχείριση των χρημάτων των φορολογουμένων, θα πρέπει να είμαστε διπλά προσεκτικοί. Και με την Περιφέρεια και με τον Δήμο και με όλους όσοι εμπλέκονται στην κατασκευή των σχετικών έργων.

«Απολύτως διαφανείς οι διαδικασίες για τη διανομή των χρημάτων στα ΜΜΕ

– Ο ΣΥΡΙΖΑ επιμένει να μας “τραβήξει”, ξανά, με μία τοξικότητα προς τα κάτω»

Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής αποτελεί μία προσπάθεια αλλαγής ατζέντας και αποπροσανατολισμού. Και το λέω αυτό για δύο λόγους. Το πρώτο στοιχείο είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε ένα πολύ μεγάλο στρατηγικό λάθος και απομονώθηκε από τη βάση της Ελληνικής κοινωνίας, καταψηφίζοντας την Ελληνογαλλική συμφωνία. Και αυτό μπορείτε να το δείτε από όλες τις τελευταίες μετρήσεις όλων των εταιρειών δημοσκοπήσεων. Το δεύτερο στοιχείο είναι ότι η Ελληνική οικονομία βλέπουμε ότι πηγαίνει πάρα πολύ καλά, πολύ καλύτερα απ’ ό,τι όλοι εκτιμούσαν. Τα στοιχεία, δηλαδή, είναι θετικά για την Κυβέρνηση και πολύ αρνητικά για τον ΣΥΡΙΖΑ που προσπαθεί να αλλάξει την ατζέντα, φέρνοντας στην επικαιρότητα ένα θέμα, το οποίο έχει συζητηθεί –εδώ και δύο χρόνια συνεχώς– για υποτιθέμενη προσπάθεια της Κυβέρνησης να επηρεάσει τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, μέσω της καμπάνιας «Μένουμε Σπίτι – Μένουμε Ασφαλείς». Γιατί ανασύρεται, επομένως, τώρα; Για τον λόγο, ακριβώς, τον οποίο ανέφερα. Για αποπροσανατολισμό, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ καταρρέει.

Η καμπάνια «Μένουμε Σπίτι – Μένουμε Ασφαλείς», αφενός, ήταν νόμιμη και, αφετέρου, αποδείχθηκε σωτήρια. Νόμιμη, γιατί –όπως όλοι ξέρουμε– σε έκτακτες καταστάσεις, το Σύνταγμά μας προβλέπει έκδοση Πράξεων Νομοθετικού Περιεχομένου, όπως και έγινε στις 14 Μαρτίου του 2020 –ακριβώς στο ξέσπασμα της πανδημίας– προκειμένου να κινηθούμε, γρήγορα, φροντίζοντας να δώσουμε άμεσα τη δυνατότητα να υλοποιηθεί μία καμπάνια, έτσι ώστε να ενημερωθούν σωστά οι πολίτες. Αυτή η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου κυρώθηκε, κατόπιν, με τον Ν. 4682/2020, όπως επίσης προβλέπει το Σύνταγμά μας. Επομένως, πρόκειται –επαναλαμβάνω– για μία καμπάνια που έγινε με απολύτως διαφανείς διαδικασίες. Και απόδειξη για αυτό, αποτελεί το γεγονός ότι, από τις 10 Απριλίου του 2020, ερωτήθηκα στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, πήγα, κατέθεσα όλα τα σχετικά έγγραφα που προέβλεπαν τα κριτήρια, με τα οποία μπορούσε κάποιος να συμμετάσχει στην καμπάνια και αναφέραμε ότι θέλαμε να εξασφαλίσουμε την ευρύτερη δυνατή συμμετοχή, έτσι ώστε να μπορούν να χρηματοδοτηθούν τόσο έντυπα μέσα, όσο τηλεοπτικά, ραδιοφωνικά και ψηφιακά μέσα –όπως οι ιστοσελίδες– παντού στην Ελλάδα, τηρώντας ταυτόχρονα και κριτήρια περιφερειακής διασποράς. Στην καμπάνια, όπως είναι γνωστό, συμμετείχαν περισσότερα από 1.200 μέσα, τα οποία πληρώθηκαν όλα από το Υπουργείο Οικονομικών –χωρίς κανένας να μεσολαβεί– επομένως, δεν καταλαβαίνω ποια, ακριβώς, είναι η κριτική. Η κριτική έγκειται στο δεύτερο στοιχείο που ανέφερα πριν. Όχι στο νόμιμο, αλλά στο γεγονός ότι η καμπάνια αποδείχθηκε σωτήρια. Και αυτό γιατί, είχαμε πραγματικά πολύ καλύτερες επιδόσεις στο πρώτο κύμα της πανδημίας. Και αυτό ήταν κάτι που δεν μπόρεσε να το «χωνέψει» ο ΣΥΡΙΖΑ που προσπαθεί, πάντα, να δικαιολογήσει την αποτυχία του, κατασκευάζοντας κάποιον εχθρό. Στην προκειμένη περίπτωση, ότι φταίνε οι «κακοί» δημοσιογράφοι, οι οποίοι δεν «παίζουν» σωστά τον ΣΥΡΙΖΑ και «παίζουν» καλά την Κυβέρνηση. Η διαχείριση της πανδημίας ήταν μία εθνική επιτυχία, η οποία οφείλεται στην ατομική ευθύνη και στη συλλογική ωριμότητα των Ελλήνων. Αυτό καταφέραμε στο πρώτο κύμα της πανδημίας. Και αυτό δεν άρεσε στον ΣΥΡΙΖΑ που προσπαθεί, παντού, να κατασκευάζει εχθρούς, μέσα από μία γενική «δαιμονοποίηση» των πάντων.

Τη λίστα των μέσων που συμμετείχαν στην καμπάνια, την έχετε δει όλοι. Ο καθένας, λοιπόν, μπορεί να κρίνει εάν τα μέσα αυτά –με βάση τα κριτήρια που προέβλεπε η σύμβαση με τον ανάδοχο και την υπουργική απόφαση– τηρήθηκαν. Δεν καταλαβαίνω αυτή την κριτική.  Και αυτό γιατί, μιλάμε για περισσότερα από 1.200 μέσα. Κάποιος μπορεί να ισχυρίζεται ότι ήταν ανύπαρκτο ένα μέσο –μία τοπική ιστοσελίδα για παράδειγμα– σε μία περιοχή της χώρας, επειδή δεν το γνωρίζει. Το γεγονός, όμως, ότι δεν το γνωρίζει, δεν σημαίνει ότι είναι ανύπαρκτο. Έχει και το μέσο αυτό ένα κοινό. Και μέσα στην καμπάνια μας, είχαμε τόσο ειδικά κοινά, όσο και περιφερειακά κριτήρια. Και, φυσικά, όταν λέμε ότι η συνολική καμπάνια –και στις δύο φάσεις του «Μένουμε Σπίτι – Μένουμε Ασφαλείς»– ήταν 20 εκατ. ευρώ, αυτό δεν σημαίνει ότι, για παράδειγμα, οι ιστοσελίδες μικρής επισκεψιμότητας πήραν εκατομμύρια ή χιλιάδες ευρώ. Τα περισσότερα από αυτά τα μέσα πήραν από 500 ευρώ έως 1.000 ευρώ, ακριβώς βάσει των συγκεκριμένων κριτηρίων που είχαν τεθεί. Το βασικό είναι ότι καμπάνια αυτή μίλησε στις καρδιές των Ελλήνων και κατάφερε, κυριολεκτικά, να σώσει ζωές.

Η Νέα Δημοκρατία και ο Πρωθυπουργός επέλεξε συνειδητά, όλο το προηγούμενο διάστημα, να αφήσει το παρελθόν πίσω. Επέλεξε, συνειδητά, να μην μας «τραβάει», συνεχώς, πίσω αυτή η συζήτηση, η οποία –σε τελική ανάλυση– δεν λέει τίποτα στους πολίτες. Οι πολίτες θέλουν να δουν την καθημερινότητά τους να βελτιώνεται και το μέλλον τους να είναι καλύτερο. Και αυτό είναι που προσπαθεί να κάνει αυτή η Κυβέρνηση με τις πολιτικές και τις μεταρρυθμίσεις που υλοποιεί, από τον Ιούλιο του 2019. Δεν εκκινήσαμε, λοιπόν, μία διαδικασία που να σχετίζεται –για παράδειγμα– με το θέμα των τραπεζών, του μνημονίου και όλη αυτή τη συζήτηση, η οποία θα μπορούσε να είχε γίνει. Επιλέξαμε να μην ακολουθήσουμε αυτή τη διαδικασία των Εξεταστικών Επιτροπών. Από τη στιγμή, ωστόσο, που ο ΣΥΡΙΖΑ επιλέγει, ξανά, να μας «τραβήξει» με μία τοξικότητα προς τα κάτω, δεν γίνεται όταν ανοίγει θέματα δημοσκοπήσεων –για παράδειγμα– όπως είδα στην πρότασή του για Εξεταστική Επιτροπή, να μη θυμάται κάποιος τις δημοσκοπήσεις που γίνονταν από εταιρείες –εσείς θα πείτε εάν ήταν υπαρκτές ή ανύπαρκτες– οι οποίες έδιναν τρίτο κόμμα, πριν από τις εκλογές, τη Χρυσή Αυγή, καθώς και διαφορές δύο ή τριών μονάδων μεταξύ των δύο κομμάτων, όταν όλες οι άλλες εταιρείες έδειχναν ένα αποτέλεσμα όπως εκείνο, που αποτυπώθηκε τελικά και στις κάλπες. Δεν γίνεται κάποιος να λέει για μέσα ενημέρωσης και να μιλάει για προσπάθεια χειραγώγησης από αυτή την Κυβέρνηση, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ επιχείρησε να στήσει όλο αυτόν τον «μηχανισμό» με τις άδειες, τα Ινστιτούτα της Φλωρεντίας και τις ιστορίες με τα βοσκοτόπια που όλοι θυμόμαστε. Από τη στιγμή, λοιπόν, που ο ΣΥΡΙΖΑ επιθυμεί να κάνουμε μία τέτοια συζήτηση, αναγκαστικά θα πρέπει κανείς να τα δει όλα. Προσωπικά, δεν είμαι υπέρ αυτής της άποψης, καθώς θεωρώ ότι πρέπει να κοιτάμε μπροστά. Όταν, όμως, κάποιος το θέτει στο τραπέζι, τότε αναγκαστικά οφείλεις να διευρύνεις όλη τη σχετική συζήτηση. Και αυτό γιατί, το χειρότερο είναι η τοξικότητα στα μέσα ενημέρωσης. Τα μέσα ενημέρωσης αποτελούν πυλώνα της Δημοκρατίας και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζονται. Η δουλειά των μέσων ενημέρωσης είναι να ενημερώνουν τον πολίτη και δεν πρέπει για κάθε λέξη που λέει ένας δημοσιογράφος, να στοχοποιείται, όπως έκανε εκείνη η άθλια διαφήμιση του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία –εμμέσως πλην σαφώς– παρουσίαζε τους δημοσιογράφους να χρηματίζονται. Είμαι κάθετος σε αυτό. Τα μέσα ενημέρωσης αποτελούν την τέταρτη εξουσία και δεν πρέπει να συγχέονται σε τίποτα με μία καμπάνια ενημέρωσης του κοινού.